koppeling blijft slippen

[Erwin83]

Die heb ik gelijk vervangen met de gevoerde platen (zie post nr. 1 van dit topic) begin april.

Hallo Hans.

Heb je wel de goede koppelingsset en veren geleverd gekregen?
Ik had vorig jaar namelijk in eerste instantie een koppelingsset met veren die wel pastten, maar niet aan de specs voldeed. Vooral de veren: veel slapper dan origineel, dat kon ik zelfs met het blote oog zien. Kun je de veren nog vergelijken met je oude veren? Ook de gevoerde platen waren duidelijk anders dan ze moesten zijn qua voering.

Als dit het niet is, zou het kunnen dat je ook de koppelingskorf moet vervangen door een afgedraaid exemplaar. Daar zou ik zonder perslucht gereedschap niet aan beginnen.

Groet, Erwin

[Hans F.]

De lengte klopte geloof ik wel, maar of de veerkarakteristiek vergelijkbaar was heb ik niet opgelet. Ik zal de veren eens vergelijken.

Heeft verder iemand ervaring met de bewuste lucas delen?

[Hans F.]

De veren die ik begin april geplaatst heb waren inderdaad te slap. Ik heb nu de oude veren er weer in en heb geen slip meer.
 
De voeringen heb ik nu net niet meer bekeken/vergeleken. Wat was daar anders aan? De maatvoering lijkt iig normaal.

[Vincent S.]

standaard veren zijn ook aan de slappe kant.
Afdraaien drukplaat is NOOIT nodig, allemaal onzin!
barnett koppelingsveren bieden meestal de uitkomst (mits aangenomen wordt dat het stifje goed afgeregeld is en het olie level van de ontkoppelcilinder niet boven max gevuld is).

[Hans F.]

Ik heb ze nu niet nodig (alles is vers, muv. de koppelingsveren). Maar mocht het in de toekomst weer gaan slippen, waar haal je dan die Barnett veren? Kan ze alleen als set met platen vinden (op de Barnettclutch site)?

[Erwin83]

Mooi dat het opgelost is Hans!

Voeringmateriaal op de set die ik geleverd had gekregen was qua dikte OK, maar de vorm (vorm van de blokjes) was anders.
In antwoord op de reactie van Vincent kan ik alleen maar zeggen dat wanneer je je verdiept in dit onderwerp, inclusief de systematiek in het vinden van de oplossing (niet alleen bij mij, maar bij de eindeloze topics over het koppelingsprobleem bij RSV en Falco);
1) koppeling vervangen, 5000 km probleemloos gereden, daarna toch weer slip.
2) stifje afstellen, vloeistof vervangen, ontluchten, etc. etc.
3) opmeten van de slijtage: vrijwel geen slijtage (dikte van de stack)
4) drukplaat vervangen met een afgedraaide: opgelost.

..dan zul je toch moeten geloven dat die drukplaat de oorzaak is. Barnett maakt immers niet voor niks een 'versterkte' of 'anders ontworpen' koppeling.
Dat doen ze om een ontwerpfout weg te nemen die in het origineel aanwezig is.

Zwaardere koppelingsveren = zwaarder hendel, dus dat ik ook geen echte oplossing al zal het heus werken tegen slip omdat je de platen harder op elkaar drukt.

[Vincent S.]

Mooi dat het opgelost is Hans!

Voeringmateriaal op de set die ik geleverd had gekregen was qua dikte OK, maar de vorm (vorm van de blokjes) was anders.
In antwoord op de reactie van Vincent kan ik alleen maar zeggen dat wanneer je je verdiept in dit onderwerp, inclusief de systematiek in het vinden van de oplossing (niet alleen bij mij, maar bij de eindeloze topics over het koppelingsprobleem bij RSV en Falco);
1) koppeling vervangen, 5000 km probleemloos gereden, daarna toch weer slip.
2) stifje afstellen, vloeistof vervangen, ontluchten, etc. etc.
3) opmeten van de slijtage: vrijwel geen slijtage (dikte van de stack)
4) drukplaat vervangen met een afgedraaide: opgelost.

..dan zul je toch moeten geloven dat die drukplaat de oorzaak is. Barnett maakt immers niet voor niks een 'versterkte' of 'anders ontworpen' koppeling.
Dat doen ze om een ontwerpfout weg te nemen die in het origineel aanwezig is.

Zwaardere koppelingsveren = zwaarder hendel, dus dat ik ook geen echte oplossing al zal het heus werken tegen slip omdat je de platen harder op elkaar drukt.

je slaat de plank mis, lees dit verhaal even goed door, heb ik het uitgebreid uitgelegd.
http://www.aprilia-riders.nl/forum/index.php?topic=15843.0

hendel wordt niet zwaarder, is hydraulisch, dus de platen komen wat minder ver los

p.s. ik zou zelf eerst even beter verdiepen in een  probleem voordat je commentaar levert op een ander.
en dat er eindeloos over geschreven is wil nog niet zeggen dat men het bij het goede eind had.

[Droeftoeter]

Zwaardere koppelingsveren = zwaarder hendel, dus dat ik ook geen echte oplossing al zal het heus werken tegen slip omdat je de platen harder op elkaar drukt.

hendel wordt niet zwaarder, is hydraulisch, dus de platen komen wat minder ver los

??

Wat maakt dat uit of het hydraulisch is? Als je veren meer arbeid leveren, dan zul je dat zelf ook moeten doen.

[Erwin83]

Vincent, ik twijfel niet aan je technische kennis en met een pot bier erbij kunnen we vast eindeloos hierover discussieren.
De afgedraaide drukplaat heeft bij mij zeker geholpen. Dat heeft niks te maken met de ringetjes onder de veren.

In jouw verklaring zit heel veel waarheid (waarschijnlijk alleen maar waarheid...), maar neem van mij aan dat die drukplaat ook een mogelijke oorzaak is van de slip.
Helaas zijn er blijkbaar zoveel oorzaken (zoals de door jouw aangehaald olie) dat er nooit 1 waarheid is te verkondigen.

Feit is, dat bij mij deze ingreep heeft geholpen.
Enige wijziging voor (slip) en na (geen slip) was het nieuwe onderdeel.
Geen veren, geen andere frictieplaten, geen andere olie, alleen dit onderdeel.

Nogmaals: onder het genot van een biertje is dit een leuke discussie, hier op het forum is het al snel welles nietes, en daar pas ik even voor
Ik ben ervan overtuigd dat er verschillende oplossingen zijn voor verschillende problemen met vergelijkbare symptomen.

En idd: dat van die hydrauliek klopt niet helemaal.

[Tuono GR66]

Zwaardere koppelingsveren = zwaarder hendel, dus dat ik ook geen echte oplossing al zal het heus werken tegen slip omdat je de platen harder op elkaar drukt.

hendel wordt niet zwaarder, is hydraulisch, dus de platen komen wat minder ver los

??

Wat maakt dat uit of het hydraulisch is? Als je veren meer arbeid leveren, dan zul je dat zelf ook moeten doen.

Ja dit is correct ,
 tenzij je een andere overbrenging monteert door bv een bredere koppelings cilinder . ( meer oppervlakte dus kleinere verplaatsing.  Mindeer kracht >> maar ok minder verplaatsing

[Timfiz]

Hey gaat de discussie door  Hans helemaal goed dat je koppeling het weer doet 

Mijn ervaring met de koppeling is, dat de oplossing van het slippen niet altijd hetzelfde is. Ik heb al heel wat koppelingen van de Milles/Tuono uit elkaar gehad ivm slippen. Bij sommige waren het opruwen van de platen en plaatsen van koperen ringen voldoende en bij sommige moesten de veren en de drukplaat geupgrade worden. Ligt ook een beetje aan het budget van de eigenaar.

Ik heb echt vanalles gezien. Er kan heel wat mis gaan bij de koppeling. Noem lekke keering van de slave, niet ged afgestelde stift op hendel, gebroken drukstift, uit elkaar geknalde drukplaatlager, versleten platen, vervangen veren/plaatsen ring, opschuren frictie en stalen platen, afvlakken drukplaat, lekke rubbere plaat/koppelingsdeksel, verkeerde olie. Er is dus niet 1 oplossing

[rsvfrank]

 

geweldig dit, na 12 jaar van hobbien komt iemand er achter dat de drukplaat helemaal niet vlak hoeft te zijn , had Aprilia toch een heleboel geld gescheeld als ze deze update niet hadden uitgevoerd halverwege het jaar 2000!
Gelukkig hebben de ingenieurs bij Aprilia wat bijgeleerd zodat Biaggi nu nr1 staat in het Worldsbk, stel je voor dat ie koppelingslip zou hebben met de rsv4 



Genuine Aprilia Clutch Plate (hub) for '98-'03 Mille, Mille-R, '02-'05 Tuono, '01-'04 Caponord, '01-'04 Futura, and '04-'05 RSVR, Factory.

This part is an updated unit for '98-'00.5 Milles and should be used to replace the original clutch hub when clutch replacement is performed.

Aprilia part no  0259519 (ex0259517/8)

Part no 7 in the diagram.

[Bart-Jan]

geweldig dit, na 12 jaar van hobbien komt iemand er achter dat de drukplaat helemaal niet vlak hoeft te zijn , had Aprilia toch een heleboel geld gescheeld als ze deze update niet hadden uitgevoerd halverwege het jaar 2000!
Gelukkig hebben de ingenieurs bij Aprilia wat bijgeleerd zodat Biaggi nu nr1 staat in het Worldsbk, stel je voor dat ie koppelingslip zou hebben met de rsv4 



Genuine Aprilia Clutch Plate (hub) for '98-'03 Mille, Mille-R, '02-'05 Tuono, '01-'04 Caponord, '01-'04 Futura, and '04-'05 RSVR, Factory.

This part is an updated unit for '98-'00.5 Milles and should be used to replace the original clutch hub when clutch replacement is performed.

Aprilia part no  0259519 (ex0259517/8)

Part no 7 in the diagram.

+1. Je zou bijna een soort commissie in het leven gaan roepen die 'technische' reacties vooraf checkt.

[Hans F.]

Mooi dat het opgelost is Hans!

vind ik ook

Het verschil in veerconstante was duidelijk merkbaar bij het indrukken van de veer tussen duim en wijsvinger.

[Vincent S.]

geweldig dit, na 12 jaar van hobbien komt iemand er achter dat de drukplaat helemaal niet vlak hoeft te zijn , had Aprilia toch een heleboel geld gescheeld als ze deze update niet hadden uitgevoerd halverwege het jaar 2000!
Gelukkig hebben de ingenieurs bij Aprilia wat bijgeleerd zodat Biaggi nu nr1 staat in het Worldsbk, stel je voor dat ie koppelingslip zou hebben met de rsv4 



Genuine Aprilia Clutch Plate (hub) for '98-'03 Mille, Mille-R, '02-'05 Tuono, '01-'04 Caponord, '01-'04 Futura, and '04-'05 RSVR, Factory.

This part is an updated unit for '98-'00.5 Milles and should be used to replace the original clutch hub when clutch replacement is performed.

Aprilia part no  0259519 (ex0259517/8)

Part no 7 in the diagram.

tja jammer dit, ik hou er over op (en denk voortaan wel 3x na voordat ik wat post).
laatste wat ik er over kwijt wil:

Probeer toch eens serieus met mijn aanwijzingen het complete koppelingspakket te bestuderen en de feiten voor zich laten spreken.
Met een beetje technisch inzicht kom je tot maar 1 conclusie.
Bovendien hebben de techneuten bij aprilia het ook niet altijd bij het rechte eind (denk aan de krukassen van de rsv4).
Ik ben iemand die zelf denkt en niet de mening of oordeel van anderen zomaar overneemt zonder goede argumenten.
(bovendien hoog opgeleid in techniek en ik probeer andere mensen te laten proviteren van mijn kennis)

Wat betreft de gemodificeerde koppelingsplaat van aprilia, ik DENK dat de drukplaat dikker is op de plaats waar de veren de drukplaat raken.
Dit geeft hetzelfde effect als ringen onder de veren stoppen.
Dat het contactvlak eventueel vlak is (ik weet niet of dat ook echt zo is) doet niet ter zaken.

erwin weet te melden dat de oplossing van afdraaien bij hem heeft geholpen.
Ben ik blij om voor hem, echter is dit niet toe te schrijven aan contactvlak verhoging, maar aan het feit dat er ringen onder zijn veren liggen.
Haal deze veren weg en je hebt weer slip (die slip is dan wel erger dan voorheen omdat er natuurlijk ook materiaal van de plaat afgehaald is).

Ik heb ook eerder gezegd dat koppelingsslip niet altijd perse veroorzaakt hoeft te worden door de koppeling zelf.
Maar wanneer men besluit om de drukplaat af te draaien, weet in mijn ogen diegene niet waar hij of zij mee bezig is.
Jongens, doe er mee wat je wil, dit is het laatste wat ik er over schrijf (toch weer meer getypt dan ik van plan was).

grtz vincent