2011 moto gp

[Hautje]

hee lees net op racesport dat aprillia plannen heeft om mee te met een v4 in de moto gp

[Timfiz]

Mmmmmmmmmmmmmmmmm dat zou wel heel vet zijn. 

[FerBa]

Heb ik ook net gelezen!

Hoop ook dat het een beter suc6 word dan de Cube.

[Tomba la bomba]

Oeiii, dat gaat wel weer geld kosten...

Maaaaaar als in 2011 de 250cc wordt vervangen door 600cc 4 cylinders, kan ik me voorstellen dat Aprilia overstapt met teams, sponsoren en ontwikkelingsbudget naar de MotoGP. Dat moet al een boel geld meebrengen lijkt me?

Wat jullie?

Tombaaa

[B-Art]

Gaat hoe dan ook een hoop geld kosten  Zou wel vet zijn.
Met de 125cc en 250cc kunnen ze nu quit draaien, denk dat dat met de 4 takten niet gaat lukken 

[rsvfrank]

Een 600cc v4 zou wel leuk zijn

[Huertecilla]

Ik vind de GP voorstellen  
De GP1 is 800 cc. viertakt. Wat voegt een 600 cc. viertakt dan toe? Maakt het alleen duurder en oninteressanter. Verder IS een 600cc. er al!
De GP1 kent spectacularaire rijders en de spectaculairste motorfietsen maar het racen is een aanfluiting vergeleken met de 125 en 250. Het verdwijnen van de 50 cc. was een blunder, waarom die herhalen?
De kleine tweetakt is nog steeds een beter pakket in alle opzichten dan de viertakt.
ALS ze wat willen veranderen breng dan de 50 cc. terug! Op straat zijn de kleine tweetakten ook nog steeds heer en meester over de hele wereld.
Dan kunnen de 125 en 250 samen in een 125 tweetakt (max. 2 cil.) -250 (max. 4).

Dat de tweetakt ´vuil´ zou zijn is onzin. Zie de Honda EXP2 uit de jaren tachtig. Een kleine tweetakt stoot daarbij in GRAMMEN minder uit dan een dikkere viertakt. Helaas meet men in PROCENTEN  

Zowel het milieuaspect als de redenen van Dorna hebben echter niets met gezond verstand van doen, alleen met geld.

peter

[Huertecilla]

Met de 125cc en 250cc kunnen ze nu quit draaien, denk dat dat met de 4 takten niet gaat lukken 

Met 50 cc. zouden meer fabrikanten en ook kleine constructeurs competatief kunnen zijn. Zelfs vandaag kan een 50 cc. voor racerij bijvoorbeeld als afstudeerproject van de autotechnische hogeschool in Twente competatief zijn.
Niets is zo goed geweest voor de hele racerij als de dagen van de kleine onafhankelijke constructeurs. Jan Witteveen is ook zo groot geworden in de voetsporen van Jan Thiel en Martin Mijwaart. Idem Jorg Muller en die oostenrijker van KTM nu.
Kijk ook naar alle race-kweekvijvers.
In de kleine tweetakt ligt de basis en er is een ENORME markt die dagdagelijks met die dingen rondrijdt.
Jij kan ook je ontwerphart ophalen voor het rijwielgedeelte van zo´n 50 cc. B-art!

peter

[Huertecilla]

http://www.marktplaats.nl/index.php?url=http%3A//kopen.marktplaats.nl/search.php%3Fq%3Djamathi


Neerlands glorie door Bruinsma in het leven geroepen om het raceteam op de been te houden.
Waar ken ik dat blok van? Ha, het is een Minarelli P6 uit een Fantic Caballero 

Ja, de 50cc. zou terug moeten komen. Ok voor Aprilia een goede ontwikkeling. Hier in het dorp is de 50 cc. tien keer zoveel vertegenwoordigd als welke andere inhoud ook. Rijden verschillende RS50s en ook een HEEL mooie 50 cc. enduro 
Een klasse met een goede basis op de verkoopmarkt heeft een fabrikant veel meer aan dan aan een 600 V4.

peter

p.s. Phoe, dat brengt ook trieste herinneringen naar boven zeg. Dat is het voordeel van ver weg wonen: echt een ander leven.
Mijn vrouw en ARA-medeoprichtster Bernadette was bevriend met Paul Lodewijkx: http://home.wxs.nl/~dijk7262/paul.html

[B-Art]

Met de 125cc en 250cc kunnen ze nu quit draaien, denk dat dat met de 4 takten niet gaat lukken 

Met 50 cc. zouden meer fabrikanten en ook kleine constructeurs competatief kunnen zijn. Zelfs vandaag kan een 50 cc. voor racerij bijvoorbeeld als afstudeerproject van de autotechnische hogeschool in Twente competatief zijn.
Niets is zo goed geweest voor de hele racerij als de dagen van de kleine onafhankelijke constructeurs. Jan Witteveen is ook zo groot geworden in de voetsporen van Jan Thiel en Martin Mijwaart. Idem Jorg Muller en die oostenrijker van KTM nu.
Kijk ook naar alle race-kweekvijvers.
In de kleine tweetakt ligt de basis en er is een ENORME markt die dagdagelijks met die dingen rondrijdt.
Jij kan ook je ontwerphart ophalen voor het rijwielgedeelte van zo´n 50 cc. B-art!

peter

Dat ben ik niet met je eens Peter, ook al zou je de 50cc laten terugkeren, dan is er voor een kleine constructeur ook niet veel te halen. 2-takt is al zover doorontwikkelt dat er niet meer te halen valt, alleen als je dus echt tot de kleinste details de onderdelen verder gaat doorontwikkelen.
Klein voorbeeld: 3 jaar geleden was ik voor het HTS racing team bij Aprilia op de raceafdeling. Constructeurs vertelden ons een hoop over de huidige 125 en 250 machines. Zo vertelden ze dat ze net de nieuwe radiateur klaar hadden, hier hebben ze 1,5 jaar over gedaan voor een vermogenswinst van ongeveer 1,5 Pk!!!

Dan kun je wel nagaan als ze al op dat niveau winst gaan halen dan kom je er als kleine constructeur ook niet meer aan.

Het enige waar ja als kleine constructeur nog wat in zou kunnen betekenen is idd het rijwielgedeelte, en dan vooral met alternatieve oplossingen, want het standaard concept (telescoop, monoshock) is ook al zo ver uitgemolken.

Bart

[rolf]

inderdaad en dan gelijk ook de 350cc klasse terug


Maar terug naar het mogelijke afscheid van de 125 en 250, tja het is volgens mij de invloed van de grotere merken die dit bepaald hebben.
Helaas want bij mij gaat het hartje harder kloppen bij tweetakt geluid en geuren. Ik weet zeker dat doorontwikkeling van de GP500 toendertijd de tweetakt machines sneller zouden zijn als de huidige GP machines.

Jan Thiel, van aprilia naar Gilera/Derbi race afdeling en weer terug naar Aprilia, zou hij daar nog werken want inmiddels is deze man toch ergens in de 60. Hij is toch o.a. de bedenker van de roterende inlaat.

rolf

[Huertecilla]

Het enige waar ja als kleine constructeur nog wat in zou kunnen betekenen is idd het rijwielgedeelte, en dan vooral met alternatieve oplossingen, want het standaard concept (telescoop, monoshock) is ook al zo ver uitgemolken.

Vandaar mijn opmerking inderdaad.
De motorontwikkeling houdt namelijk ook in dat een aangekocht blok niet kansloos is. Goede preparatie is dan erg belangrijk.
Juist in de kleinste klasse is de bochtsnelheid de crux en daarvoor is het rijwieldeel de sleutel.
Hang de met zorg geprepareerde blokjes in innovatieve oplossingen en de racerij komt eindelijk weer eens met iets ECHT nieuws.

Jan Thiel maakte trouwens al 30 jaar terug de opmerking dat detonatie voor tweetakten DE bron van vermogen en rendement is. Honda heeft dat met de EXP2 ook voor volledige (schonere) verbranding bewezen.
Wellicht dat door het herinstellen van de 50 cc. tweetakt deze eens niet alleen maar als ´vuil´ gezien wordt.
Aprillia zal er geen windeieren bij leggen. Bel Jan Witteveen eens wat hij er van vindt; sta je ´straks´ vooraan bij de distributie van de klantenblokken  

peter

[Huertecilla]

Hij is toch o.a. de bedenker van de roterende inlaat.

Nee, dat was de technische afdeling van MZ waar ook de ´oplading´ door resonantie van de drukgolven in de uitlaat werd ontwikkeld.
Walter Kaaden was de verantwoordelijke ingenieur.

peter

[2 Fast 2 See]

ze zouden met de V4 de superbikes in toch 

[Huertecilla]

ze zouden met de V4 de superbikes in toch 

Ja, doch het middensegment is heel groot en daar in Aprilia eigenlijk niet in vertegenwoordigd. De Pegaso bedient een nichemarkt.
In dat middensegment is een 600 cc. vierpitter DE motorfiets.
Al weer 10 jaar geleden merkte Jan Witteveen in een telefoongesprek over mijn supermono op dat ze met analyses voor een 600 cc. vierpitter bezig waren.
Het probleem was (en is) dat de japanse ontwerpen dat segment met de vier-in-lijn te stevig in handen hebben. Aprilia heeft zich daar wijs genoeg niet aan gebrand zoals Triumph.
Een op een racer gebaseerde V4 zou een eigen markt in dat wel erg dertien-in-een-dozijn kunnen veroveren.

peter